こうじちゅうだよ。

太平洋戦争の時の日本軍ってどのあたりで詰んでたんだろう

1: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:52:30.15 0
インパールあたり?

2: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:53:18.23 0
苦し紛れで誘われて真珠湾奇襲したとこ

3: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:54:24.84 0
日本海海戦で完全勝利したとこで帰趨決まってた

228: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:36:39.01 0
>>3
この時にアメリカは日本を仮想敵国にしたらしいな

4: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:58:01.15 0
始まる前からだよ
日中戦争で苦戦して苦し紛れに始めた戦役だし

9: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:02:52.56 0
>>4
これだな

5: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:58:51.11 0
くず鉄石油の禁輸措置が取られたあたり
1940年かな

6: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:59:13.68 0
国力で完敗
外交戦で完敗

8: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:02:41.54 0
真珠湾で空母を叩けなかったのが痛かったです

10: fusianasan 2018/04/22(日) 08:03:31.30 0
普通にミッドウェーでエースパイロット達を失った時だろうな

69: fusianasan 2018/04/22(日) 10:04:33.00 0
>>10
太平洋戦争としては同意する
近代戦は国力に優れるほうが勝つのでGDPの大きな相手に正面戦争を挑むと決めた時点で負け

11: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:03:37.33 0
シベリア出兵でなかなか撤兵しなかったあたりだな

12: fusianasan 2018/04/22(日) 08:04:22.48 0
核開発できるまで石油止められようとも我慢するしか無かったんだろうな

14: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:12:23.88 0
爆撃か雷撃か迷ったところ

15: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:23:48.46 0
原油確保はいいとして真珠湾攻撃だな
フィリピンの米軍は邪魔だが無視しておけば、おっぴらに活動はできないしな

96: fusianasan 2018/04/22(日) 11:37:46.74 0
>>15
もうそのころから米軍の諸島侵略が始まっていて日本がうまく輸送できなくなっていた

18: . 2018/04/22(日) 08:27:29.19 0
ミッドウェー海戦だ これ定説

21: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:33:06.54 0
山本五十六を失ったあたり

23: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:37:33.87 0
珊瑚海海戦でヨークタウンを撃ち漏らしたあたりで詰んでた

31: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:50:04.35 0
だいたい奇襲で勝ってどこで講和するつもりだったんだ?
アホみたいに戦線拡大して世界征服でもするつもりだったのか

39: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:01:25.41 0
>>31
日中戦争にしても対支一撃論で
ガツンと一発かませば蒋介石ビビって有利に講話に持ち込めるぜ!
っていう算段だったのに引くに引けずに泥沼化という

35: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:54:47.00 0
226事件の時

43: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:20:43.11 0
相手が講和に応じないと終わらないからな

44: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:24:02.27 0
日本が考えていた戦争終結の姿が全く思い浮かばん

45: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:26:40.25 O
アメリカ空母艦隊を殲滅したら講和してくれる(笑)

46: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:27:52.00 0
大和特攻で散華された海軍士官が言われた「日清日露で勝ち過ぎて奢って反省をせず進歩を怠った」所からだと思う
武器にしても作戦立案にしても敢闘精神で乗り切ろうとする上層部の頓珍漢な時代錯誤の考え方からいかれてた
勉強ができれば優秀なんて嘘ってのは今の国会でも表してるw

177: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:54:19.78 O
>>46
自己保身能力に関しては極めて「優秀」な奴ばかり
吐き気がするほど頭がいい

49: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:31:52.74 0
きちんと分析して予測はできてるのにあまりに都合が悪いとその分析はなかったことにしてしまう
フクイチの津波想定でも繰り返された

50: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:34:09.65 0
外務省が米国に宣戦布告伝えるの遅れたから奇襲になったんだっけ?
短期決戦狙いだったのにそれじゃ無理だよな

51: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:34:35.22 O
そして誰も責任をとらない

52: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:34:39.67 0
日露戦争でも実はシベリア鉄道の輸送力を少なく改竄して報告してた日露戦争はどうにか判定勝ちになったけど日本の軍人を含む官僚って昔からそう言うところあるんだよなあ

53: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:42:00.45 0
日中戦争に突入しなかったら
独ソ戦が始まらなかったら

というのはよく考える

64: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:58:58.89 0
なんで詰んだ時点で降伏しなかったんだろ?
少なくともあと1年早く降服してればどんだけ傷が浅かったか

206: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:33:05.37 0
>>64
始めた後に詰んだらそこが降伏ポイントになっただろうけど
始める前から詰んでたのでずっと降伏ポイントが出てこない

65: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:00:13.09 0
次の一戦で勝って少しでも有利に講和しようと思ってるうちに泥沼に損切りができないのよね

67: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:01:16.11 0
さんざん国民を煽っておいて負けたら
自分に矛先が向きかねないと怖れた
偉い人たちの保身が引き際を誤らせた

73: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:10:19.99 0
マスコミに煽られて戦争に突入した時点で負けた

74: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:10:39.18 0
詰んでたから、奇襲開戦で少しでも優位な講和をだったんじゃないの

84: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:20:28.92 0
>>74
その論理がわからない
有利な講和ってどんな条件を考えてたんだ

75: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:11:12.77 0
始まったとき

76: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:11:38.42 0
満州事変起こったときも政府はなにやってんだバカって慌ててたもんな

82: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:18:42.66 0
満州事変

85: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:23:19.65 0
軍事施設の真珠湾はともかくフィリピンに手を出した時点で対米講和はあり得ない

87: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:24:11.78 0
226事件の後に軍部をきちんと統制できる体制を作らなかった時点で

88: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:25:21.21 0
冷静に分析できる奴が少なすぎた
当時の政府や軍部は
歴史的にも戦争に負けたことがない
神の国なんだから負けるわけがないって本気で思ってたからな

90: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:27:25.78 0
その誰も責任を持ってないって国の構造が日本の問題なんだよ
だから最初から詰んでる

112: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:13:56.29 0
近衛がアメリカとの戦争回避しようとしてたのは事実
東條と敵対していた石原莞爾もアメリカとの戦争は時期尚早とわかっていた
しかし東條の南に石油を求めるという方針が取られた

114: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:18:38.96 0
というか対米戦争なんか望んでたのは田中新一ら一部のみ
大勢は対米開戦を回避すべく立ち回っていた(が失敗した)

128: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:41:21.93 0
石原莞爾のいうとおりにしてたらすべてが上手く行った
満州事変もソビエトと戦うためだったし
ドイツと一緒にソビエトと戦ってばなあ

132: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:47:57.38 0
>>128
そんな時代じゃないから
ソビエトから守るには国際連盟にしっかりいて国際的に立ち向かう姿勢を強固にすべきであって
国際連盟から出てしまって国際社会の孤児になって焦って、三国同盟に飛びついて破滅
満州建国がそもそも日本破綻への導火線

143: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:57:14.28 0
座して死を待つかこちらから仕掛けるかって状況だったし始める前にほぼ決まってた

145: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:00:00.36 0
>>143
座してたら台湾は領有出来てたんじゃね

148: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:02:25.90 0
まぁでも第二次世界大戦って戦勝国敗戦国関係なく結局みんな悲惨だったよな・・・

150: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:04:14.16 0
儲かった奴は黙ってるだけだよ

162: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:29:01.58 0
関東軍が勝手に始めた時点でもう詰んでた

169: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:38:07.14 O
ミッドウェーで日本側が索敵を軽視したのも敗因の原因の1つ

対する米軍は索敵を重視

170: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:39:12.64 O
満州に石油があることに気付いてたらアメリカと戦争しなかったかもね

171: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:39:37.58 0
石原莞爾の思想性こそが振り返ってたときむしろ唯一の救いなんだが
石原莞爾の北進論と東條の南進論
南進論は単に石油を求めて米と戦争するという道でしか無い

175: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:44:43.64 0
石原莞爾が招いたのが米の攻撃だもの
満州事変で大陸に建国を認めてしまった時から
軍隊の勝手な行動を追認する日本政府という全ての始まりであって日本の終わり

179: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:56:48.17 0
山県有朋がやりたい放題だった時から

213: 名無しさん募集中。。。 2018/04/22(日) 15:40:47.71 0
>>179
たしかに山県は軍閥を作ったが利用したのは昭和の統制派の連中
山県が生きてたらアメリカとは開戦してないかもしれない
山県は臆病なほど慎重だったからな

183: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 14:16:07.54 0
パールハーバーで既に詰んでる

199: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:09:31.95 0
パイロットの数とかの話では、そもそも自動車運転できる人の数が桁2つレベルで少なかったらしいね

202: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:23:00.48 0
少数精鋭主義で今の特殊部隊みたいに強かったけど
国力の差考えたら総力戦したらフツーに意味ねえしな
まあそれを誰もが分かってたけど止められなかったんだけど

205: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:31:18.05 0
>>202
「日清日露の戦役以来、寡兵よく大軍を倒してきたのが我が皇軍の伝統である」

・・・これが市民レベルじゃなくて政府、軍参謀に至るまで当時は常識とされた考え方だったからね

215: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:47:33.38 0
>>205
日米開戦前に官僚が日米の国力差を数字で説明して統計上は勝てる確率が全く無いと主張しても
軍部が「寡兵よく大軍を倒してきたのが我が軍」で議論が終わっちゃうってのは有名な話だわなw

204: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:28:58.55 0
情報統制されてるし教育もアレだからなあ
知識人とはいえ厳しいだろ

209: 名無しさん募集中。。。 2018/04/22(日) 15:35:15.86 0
ミッドウェーで虎の子の空母四隻と熟練搭乗員の喪失は決定的だった
真珠湾で空母二隻を取り逃がしたのとミッドウェーでの四隻の
上下の大きさは日本の国力からも致命的だった

210: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:37:00.53 0
日清日露で勝てなかったら
あそこまで怠慢にならなかったのかな

211: 名無しさん募集中。。。 2018/04/22(日) 15:37:22.45 0
レーダーの実用化の有無と暗号解読されてたこと

218: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:00:54.97 0
日英同盟の解消

219: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:04:52.28 0
結局、体力ある方が勝ちって話だわな
ソ連は何度も大きなミスやらかして大損害出してるけど
体力勝負で押し切ったしな

222: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:13:38.54 0
① 来る欧州大戦に巻き込まれたときに備えて満州・華北(ひいては東南アジア)を取らないといけない
② 満州・華北を取るには欧米諸国による蒋介石への援助を断ち切らないといけない
③ 欧米諸国の援助を断ち切るには来る欧州大戦に参加しなければならない
④ ①に戻る

のループにはまったとき

224: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:17:54.73 0
蒋介石がどこまででも逃げると覚悟してしまったから中国全土を占領しないと戦争が終わらなくなってしまったからなもちろんそんな兵力も兵站能力もない

226: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:25:08.61 0
武器を作るための工作機械もだいたいアメリカ製
自分たちではつくれないから戦争末期までボロボロになるまで使い込んでいた

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio

インパールあたり?
1: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:52:30.15 0
苦し紛れで誘われて真珠湾奇襲したとこ
2: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:53:18.23 0
苦し紛れで誘われて真珠湾奇襲したとこ

3: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:54:24.84 0
日本海海戦で完全勝利したとこで帰趨決まってた

228: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:36:39.01 0
>>3
この時にアメリカは日本を仮想敵国にしたらしいな

4: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:58:01.15 0
始まる前からだよ
日中戦争で苦戦して苦し紛れに始めた戦役だし

9: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:02:52.56 0
>>4
これだな

5: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:58:51.11 0
くず鉄石油の禁輸措置が取られたあたり
1940年かな

6: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:59:13.68 0
国力で完敗
外交戦で完敗

8: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:02:41.54 0
真珠湾で空母を叩けなかったのが痛かったです

10: fusianasan 2018/04/22(日) 08:03:31.30 0
普通にミッドウェーでエースパイロット達を失った時だろうな

69: fusianasan 2018/04/22(日) 10:04:33.00 0
>>10
太平洋戦争としては同意する
近代戦は国力に優れるほうが勝つのでGDPの大きな相手に正面戦争を挑むと決めた時点で負け

11: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:03:37.33 0
シベリア出兵でなかなか撤兵しなかったあたりだな

12: fusianasan 2018/04/22(日) 08:04:22.48 0
核開発できるまで石油止められようとも我慢するしか無かったんだろうな

14: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:12:23.88 0
爆撃か雷撃か迷ったところ

15: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:23:48.46 0
原油確保はいいとして真珠湾攻撃だな
フィリピンの米軍は邪魔だが無視しておけば、おっぴらに活動はできないしな

96: fusianasan 2018/04/22(日) 11:37:46.74 0
>>15
もうそのころから米軍の諸島侵略が始まっていて日本がうまく輸送できなくなっていた

18: . 2018/04/22(日) 08:27:29.19 0
ミッドウェー海戦だ これ定説

21: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:33:06.54 0
山本五十六を失ったあたり

23: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:37:33.87 0
珊瑚海海戦でヨークタウンを撃ち漏らしたあたりで詰んでた

31: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:50:04.35 0
だいたい奇襲で勝ってどこで講和するつもりだったんだ?
アホみたいに戦線拡大して世界征服でもするつもりだったのか

39: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:01:25.41 0
>>31
日中戦争にしても対支一撃論で
ガツンと一発かませば蒋介石ビビって有利に講話に持ち込めるぜ!
っていう算段だったのに引くに引けずに泥沼化という

35: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:54:47.00 0
226事件の時

43: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:20:43.11 0
相手が講和に応じないと終わらないからな

44: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:24:02.27 0
日本が考えていた戦争終結の姿が全く思い浮かばん

45: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:26:40.25 O
アメリカ空母艦隊を殲滅したら講和してくれる(笑)

46: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:27:52.00 0
大和特攻で散華された海軍士官が言われた「日清日露で勝ち過ぎて奢って反省をせず進歩を怠った」所からだと思う
武器にしても作戦立案にしても敢闘精神で乗り切ろうとする上層部の頓珍漢な時代錯誤の考え方からいかれてた
勉強ができれば優秀なんて嘘ってのは今の国会でも表してるw

177: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:54:19.78 O
>>46
自己保身能力に関しては極めて「優秀」な奴ばかり
吐き気がするほど頭がいい

49: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:31:52.74 0
きちんと分析して予測はできてるのにあまりに都合が悪いとその分析はなかったことにしてしまう
フクイチの津波想定でも繰り返された

50: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:34:09.65 0
外務省が米国に宣戦布告伝えるの遅れたから奇襲になったんだっけ?
短期決戦狙いだったのにそれじゃ無理だよな

51: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:34:35.22 O
そして誰も責任をとらない

52: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:34:39.67 0
日露戦争でも実はシベリア鉄道の輸送力を少なく改竄して報告してた日露戦争はどうにか判定勝ちになったけど日本の軍人を含む官僚って昔からそう言うところあるんだよなあ

53: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:42:00.45 0
日中戦争に突入しなかったら
独ソ戦が始まらなかったら

というのはよく考える

64: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:58:58.89 0
なんで詰んだ時点で降伏しなかったんだろ?
少なくともあと1年早く降服してればどんだけ傷が浅かったか

206: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:33:05.37 0
>>64
始めた後に詰んだらそこが降伏ポイントになっただろうけど
始める前から詰んでたのでずっと降伏ポイントが出てこない

65: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:00:13.09 0
次の一戦で勝って少しでも有利に講和しようと思ってるうちに泥沼に損切りができないのよね

67: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:01:16.11 0
さんざん国民を煽っておいて負けたら
自分に矛先が向きかねないと怖れた
偉い人たちの保身が引き際を誤らせた

73: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:10:19.99 0
マスコミに煽られて戦争に突入した時点で負けた

74: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:10:39.18 0
詰んでたから、奇襲開戦で少しでも優位な講和をだったんじゃないの

84: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:20:28.92 0
>>74
その論理がわからない
有利な講和ってどんな条件を考えてたんだ

75: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:11:12.77 0
始まったとき

76: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:11:38.42 0
満州事変起こったときも政府はなにやってんだバカって慌ててたもんな

82: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:18:42.66 0
満州事変

85: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:23:19.65 0
軍事施設の真珠湾はともかくフィリピンに手を出した時点で対米講和はあり得ない

87: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:24:11.78 0
226事件の後に軍部をきちんと統制できる体制を作らなかった時点で

88: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:25:21.21 0
冷静に分析できる奴が少なすぎた
当時の政府や軍部は
歴史的にも戦争に負けたことがない
神の国なんだから負けるわけがないって本気で思ってたからな

90: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:27:25.78 0
その誰も責任を持ってないって国の構造が日本の問題なんだよ
だから最初から詰んでる

112: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:13:56.29 0
近衛がアメリカとの戦争回避しようとしてたのは事実
東條と敵対していた石原莞爾もアメリカとの戦争は時期尚早とわかっていた
しかし東條の南に石油を求めるという方針が取られた

114: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:18:38.96 0
というか対米戦争なんか望んでたのは田中新一ら一部のみ
大勢は対米開戦を回避すべく立ち回っていた(が失敗した)

128: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:41:21.93 0
石原莞爾のいうとおりにしてたらすべてが上手く行った
満州事変もソビエトと戦うためだったし
ドイツと一緒にソビエトと戦ってばなあ

132: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:47:57.38 0
>>128
そんな時代じゃないから
ソビエトから守るには国際連盟にしっかりいて国際的に立ち向かう姿勢を強固にすべきであって
国際連盟から出てしまって国際社会の孤児になって焦って、三国同盟に飛びついて破滅
満州建国がそもそも日本破綻への導火線

143: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:57:14.28 0
座して死を待つかこちらから仕掛けるかって状況だったし始める前にほぼ決まってた

145: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:00:00.36 0
>>143
座してたら台湾は領有出来てたんじゃね

148: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:02:25.90 0
まぁでも第二次世界大戦って戦勝国敗戦国関係なく結局みんな悲惨だったよな・・・

150: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:04:14.16 0
儲かった奴は黙ってるだけだよ

162: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:29:01.58 0
関東軍が勝手に始めた時点でもう詰んでた

169: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:38:07.14 O
ミッドウェーで日本側が索敵を軽視したのも敗因の原因の1つ

対する米軍は索敵を重視

170: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:39:12.64 O
満州に石油があることに気付いてたらアメリカと戦争しなかったかもね

171: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:39:37.58 0
石原莞爾の思想性こそが振り返ってたときむしろ唯一の救いなんだが
石原莞爾の北進論と東條の南進論
南進論は単に石油を求めて米と戦争するという道でしか無い

175: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:44:43.64 0
石原莞爾が招いたのが米の攻撃だもの
満州事変で大陸に建国を認めてしまった時から
軍隊の勝手な行動を追認する日本政府という全ての始まりであって日本の終わり

179: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:56:48.17 0
山県有朋がやりたい放題だった時から

213: 名無しさん募集中。。。 2018/04/22(日) 15:40:47.71 0
>>179
たしかに山県は軍閥を作ったが利用したのは昭和の統制派の連中
山県が生きてたらアメリカとは開戦してないかもしれない
山県は臆病なほど慎重だったからな

183: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 14:16:07.54 0
パールハーバーで既に詰んでる

199: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:09:31.95 0
パイロットの数とかの話では、そもそも自動車運転できる人の数が桁2つレベルで少なかったらしいね

202: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:23:00.48 0
少数精鋭主義で今の特殊部隊みたいに強かったけど
国力の差考えたら総力戦したらフツーに意味ねえしな
まあそれを誰もが分かってたけど止められなかったんだけど

205: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:31:18.05 0
>>202
「日清日露の戦役以来、寡兵よく大軍を倒してきたのが我が皇軍の伝統である」

・・・これが市民レベルじゃなくて政府、軍参謀に至るまで当時は常識とされた考え方だったからね

215: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:47:33.38 0
>>205
日米開戦前に官僚が日米の国力差を数字で説明して統計上は勝てる確率が全く無いと主張しても
軍部が「寡兵よく大軍を倒してきたのが我が軍」で議論が終わっちゃうってのは有名な話だわなw

204: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:28:58.55 0
情報統制されてるし教育もアレだからなあ
知識人とはいえ厳しいだろ

209: 名無しさん募集中。。。 2018/04/22(日) 15:35:15.86 0
ミッドウェーで虎の子の空母四隻と熟練搭乗員の喪失は決定的だった
真珠湾で空母二隻を取り逃がしたのとミッドウェーでの四隻の
上下の大きさは日本の国力からも致命的だった

210: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:37:00.53 0
日清日露で勝てなかったら
あそこまで怠慢にならなかったのかな

211: 名無しさん募集中。。。 2018/04/22(日) 15:37:22.45 0
レーダーの実用化の有無と暗号解読されてたこと

218: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:00:54.97 0
日英同盟の解消

219: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:04:52.28 0
結局、体力ある方が勝ちって話だわな
ソ連は何度も大きなミスやらかして大損害出してるけど
体力勝負で押し切ったしな

222: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:13:38.54 0
① 来る欧州大戦に巻き込まれたときに備えて満州・華北(ひいては東南アジア)を取らないといけない
② 満州・華北を取るには欧米諸国による蒋介石への援助を断ち切らないといけない
③ 欧米諸国の援助を断ち切るには来る欧州大戦に参加しなければならない
④ ①に戻る

のループにはまったとき

224: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:17:54.73 0
蒋介石がどこまででも逃げると覚悟してしまったから中国全土を占領しないと戦争が終わらなくなってしまったからなもちろんそんな兵力も兵站能力もない

226: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 16:25:08.61 0
武器を作るための工作機械もだいたいアメリカ製
自分たちではつくれないから戦争末期までボロボロになるまで使い込んでいた

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio

日本海海戦で完全勝利したとこで帰趨決まってた

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